Spotifyでポッドキャストをやっています。「夜なよな話」という番組です。声だけの配信って地味に思われがちですが、これが本当におもしろい。画面がない分、聞く人の頭の中で勝手に映像が動き出すんです。

画がないから、想像が膨らむ

YouTubeも撮っていますが、正直「夜なよな話」のほうが手応えがあります。想像することのおもしろさというんでしょうか。画がないから、聞く人それぞれの中で情景が違う形で立ち上がる。その想像から、また別の何かが生まれていく感じがするんです。

画がないから「ながら」で聞けるのも大きいと思っています。料理しながら、運転しながら、散歩しながら。QUEENのフレディ・マーキュリーがRadio Ga Gaで歌っていたこと、あれ多分こういうことだったんだろうなと、今さらちょっとわかった気がしています。

ポッドキャストはこれからもっと広がっていくと思っています。テレビでもYouTubeでもない、耳だけの時間。案外そこに、人が本当に欲しかったものが眠っている気がするんです。

二宮尊徳の言葉を、三人で読む番組

「夜なよな話」でやっているのは、二宮尊徳という人の言行を、弟子の福住正兄さんができるだけそのまま書き残した本を読む、という企画です。大げさでなく、この地上にある本の中で5本の指に入ると思っています。

尊徳好きの古典研究家と、「尊徳くらいは知ってるよ」というお殿様と、3人でやっています。ロックライブをやっていたときもそうでしたが、こういうのはやってる本人たちが一番楽しいんですよね。聞いてくれる人にも、その空気が伝わっているといいなと勝手に思っています。

軽い調子でテンポよく、でもふと立ち止まって考えてしまう。そんな番組になればいいなと思いながら収録しています。

「徳」という字に、何度も立ち止まった

番組をやっていて気づいたことがひとつあります。古典を読んでいると、「徳」という字に本当によく出会うんです。あらためて考えてみると、はてな、徳ってなんだろう、と。

もうひとつ気になる字があります。「得」です。読み方は同じ「とく」。これ、絶対関係あるだろうと思うわけです。

自分なりに考えたのはこうです。「得」は自分のためになること。「徳」は誰かのためになること。番組ではそんな話をしています。これが正解というつもりはなくて、正解なんてないんだと思ってもらえたら、それはそれでうれしいことです。

得と徳、経営でいうとどっちが得か

経営をやっていると、この一文字違いが結構効いてくると思っています。目の前の「得」を取りにいく判断と、相手の「徳」になる判断。同じ場面で選べるのはだいたいどちらか一つです。

例えば、今月の数字が厳しいとき、無理な条件でも契約を取りにいくとします。それは短期の「得」です。でも相手はあとで気づきます。無理させられたな、と。一度そう思われた関係は、次の見積もりを取ってもらえなくなる。

逆に、自分の「得」を少し脇に置いて相手の「徳」になる提案をすると、その場の数字にはならなくても、次に声をかけてもらえたり、誰かを紹介してもらえたりする。道徳の話じゃなくて、普通に商売の理屈として説明がつくと思っています。信用って結局、相手の得より徳を優先した回数の積み重ねなんじゃないかと。

二宮尊徳も、結局そういうことを言い続けた人だったんだろうと思います。目先の得より、遠くの徳。

自社に置き換えると

この一ヶ月、自分の会社が下した判断を思い出してみてください。あの値引き、あの納期調整、あの人事の一言。それは自分の会社の「得」でしたか。相手の「徳」でしたか。

御社には、目先の得と遠くの徳、どちらを取るか迷ったときに立ち返る言葉ってありますか。創業の理念でも、社長の口癖でも構いません。

若い社員に「うちは何のために得を追わないことがあるのか」って聞かれたら、すぐ答えられますか。

当たり前だと思っていたことを、一度立ち止まって考えてみる。それが哲学とか、リベラルアーツとか呼ばれるものなんだろうと思います。これから先の商売には、たぶんこの立ち止まる時間のほうが効いてきます。

・文 杉岡茂（初出：逍雲夜話 2023年4月「徳と得」を再編集）